Joe Rogan a rămas fără cuvinte în timpul unei conversații care a durat ore întregi, în timp ce Mel Gibson dezvăluia adevăratul scop din spatele filmului său controversat, „Patimile lui Hristos”.
În cadrul unui episod al podcastului său, difuzat pe 9 ianuarie 2025, Rogan, cunoscut pentru scepticismul său și pentru abilitatea de a diseca cele mai complexe subiecte, s-a trezit într-o tăcere rară. Gibson, regizorul și actorul, nu a venit să apere filmul sau să răspundă criticilor. El a venit să explice că întreaga lume a înțeles greșit mesajul.
Ceea ce a urmat a fost o mărturisire care a zguduit fundațiile percepției publice asupra uneia dintre cele mai vizionate producții cinematografice din istorie.
Gibson a început prin a spune că violența extremă din film nu a fost niciodată scopul. „Controversa a fost despre violență”, a spus el, „dar violența era limbajul. Oamenii au crezut că filmul este despre cruzime.
Nu este. Este despre responsabilitate.”
El a explicat că, atunci când a început să dezvolte proiectul, se afla într-un punct întunecat al vieții sale. „Am ajuns într-un loc oribil. Viața nu mai avea sens.
Era plictisitoare, fără scop.” În disperare, spune el, a căzut în genunchi și a rostit un singur cuvânt: „Ajutor”. Din acel moment de vulnerabilitate totală, a luat naștere ideea filmului.
Rogan, vizibil afectat, a ascultat cum Gibson a descris procesul de cercetare care a durat ani de zile. Regizorul a citit relatări istorice, a studiat rapoarte medicale despre efectele fizice ale răstignirii și a consultat texte religioase vechi. Dar momentul de cotitură a venit când a dat peste o carte scrisă de o călugăriță germană, Anna Katharina Emmerich.
„Cartea aproape că a sărit de pe raft la mine”, a spus Gibson. „Am scos un titlu, iar cel de lângă el mi-a căzut în mâini.”
Emmerich, o mistică care a trăit în secolul al XVIII-lea, a avut viziuni detaliate despre ultimele ore ale lui Isus. Descrierile ei erau atât de precise, încât Gibson le-a folosit ca bază pentru scenariu. „Ea a scris despre lucruri pe care Evangheliile nu le menționează.
Detalii despre haine, despre reacțiile oamenilor din mulțime. Totul părea real.”
Dar adevărata revelație a venit când Gibson a abordat întrebarea care a bântuit filmul timp de două decenii: Cine l-a ucis pe Isus? „Răspunsul mare este că am făcut-o cu toții”, a spus el, privindu-l direct pe Rogan. „Voi fi primul în ceea ce privește culpa aici.”
El a explicat că filmul nu este despre evrei versus romani. Este despre natura căzută a întregii umanități. „Păcatele mele au fost primele care l-au pironit pe cruce.
Am vrut să spun povestea Lui.”
Rogan, care și-a construit cariera punând la îndoială narațiunile acceptate, a rămas tăcut. A fost momentul în care Gibson a lansat ceea ce el numește „argumentul martirilor”. „Toți evangheliștii, apostolii care au ieșit în lume, fiecare dintre acești oameni a murit mai degrabă decât să-și nege credința.
Și nimeni nu moare pentru o minciună. Nimeni.”
Această afirmație l-a făcut pe Rogan să reflecteze. Gibson a continuat: „Aceasta este o parte din ceea ce fac. Arăt că nimeni nu moare pentru o minciună.”
Pentru Rogan, un om care provoacă constant status quo-ul, acest punct a rezonat profund.
Gibson a dezvăluit apoi că filmul conține straturi de simbolism pe care majoritatea spectatorilor le-au ratat. Una dintre cele mai puternice imagini este apariția lui Satana. În film, Satana nu este un monstru cu coarne.
Este o figură androgină, palidă, aproape frumoasă, care se mișcă tăcut prin mulțime. „Nimeni nu-l vede, cu excepția Mariei”, a explicat Gibson. „Ea este singura care îl privește direct.
Și el se întoarce primul.”
Această scenă, spune el, se bazează pe teologia catolică. Maria, fiind concepută fără păcatul originar, se află în afara puterii lui Satana. „Este o inversare a Madonei cu Pruncul.
În loc ca Maria să țină copilul Isus, Satana ține un copil distorsionat, o parodie a speranței.”
Dar cea mai tulburătoare revelație a venit la sfârșit. Ultima imagine a filmului este Pietà, Maria ținând trupul fără viață al fiului său. Dar, spre deosebire de sculptura clasică, Maria nu se uită la Isus.
„Se uită direct la tine”, a spus Gibson. „O mână este deschisă spre cameră, ca și cum ar spune: «Vezi ce a făcut fiul meu pentru tine?»”
El a explicat că aceasta este întrebarea centrală a filmului. „Nu am făcut un film despre ceea ce s-a întâmplat în Ierusalim. Am făcut un film despre ceea ce povestea cere de la tine, astăzi, acum.”
Rogan, care de obicei este rapid cu întrebările și comentariile, a rămas tăcut pentru o perioadă lungă. Când a vorbit, vocea i-a fost mai joasă. „Este greu să procesezi asta”, a spus el.
„Pentru că dacă ceea ce spui este adevărat, atunci filmul nu este despre ei. Este despre mine.”
Gibson a dat din cap. „Exact. Și de aceea atât de mulți oameni au stat în tăcere în sălile de cinema după ce s-au terminat creditele.
Nu plângeau pentru că au văzut violență. Plângeau pentru că s-au văzut pe ei înșiși în poveste.”
Conversația a atins apoi controversa legată de acuzațiile de antisemitism. Gibson a recunoscut că au existat preocupări legitime. „Înainte de lansare, lideri religioși și savanți au ridicat semne de întrebare serioase cu privire la portretizarea anumitor autorități evreiești.
Și acestea nu au fost obiecții mici. Au fost preocupări semnificative care au devenit o parte majoră a conversației publice.”
El a răspuns spunând că Isus era evreu, apostolii săi erau evrei și că povestea nu a fost niciodată menită să fie despre evrei versus creștini. „Este o poveste despre natura căzută a umanității în ansamblu.” Dar a recunoscut că acest argument nu a rezolvat dezbaterea.
„Ceea ce a făcut, însă, a fost să domine discuția. Și, ca urmare, o mare parte din ceea ce am intenționat să comunic rămâne sub suprafață, umbrit de controversă.”
În ciuda criticilor, Gibson a spus că nu regretă nimic. „Am făcut filmul pe care am simțit că trebuie să-l fac. Și dacă oamenii îl văd doar ca pe un film violent, atunci au ratat punctul.”
Rogan l-a întrebat dacă crede că filmul va fi reinterpretat acum, după această conversație. Gibson a zâmbit. „Nu contează.
Ceea ce contează este că, pentru o clipă, ai stat în tăcere. Și în acea tăcere, ai auzit întrebarea.”
Podcastul s-a încheiat cu Rogan recunoscând că aceasta a fost una dintre cele mai profunde conversații pe care le-a avut vreodată. „Am vorbit cu sute de oameni”, a spus el. „Dar nimeni nu m-a făcut să mă simt atât de responsabil pentru ceva ce s-a întâmplat acum 2.
000 de ani.”
Gibson a plecat lăsând în urmă o tăcere care a vorbit mai tare decât orice cuvânt. Și poate că aceasta a fost, de fapt, adevărata sa capodoperă.
